Core

Jeg kunne sige det samme om dig. At smide en videre til en wikipedia-side, og så bede folk om selv at læse tonsvis af sider, for at finde dit belæg, det er dårlig stil og meget irriterende. Det virker til at du forsøger at få ret, på samme måde som EULA prøver på at trætte brugerne.

Igen, tak for snakken!

Nej, du gav mig et link til en wikipedia-side.

At cherrypicke en enkeltsag, er ikke belæg for noget som helst.

At du cherrypicker for at sige at nepotisme ikke er bredt accepteret, er heller ikke belæg for noget. Hvis jeg gad, kunne jeg nævne 1000 eksempler på nepotisme - og mere. Men at nævne et par enkelte sager, er ikke belæg for noget.

Tak for snakken. ;-)

PS. https://www.dr.dk/nyheder/regionale/hovedstadsomraadet/formand-nepotisme-er-ikke-usaedvanligt

https://www.kristeligt-dagblad.dk/danmark/forsker-den-bloede-korruption-trives-i-danmark

https://politiken.dk/danmark/art4813548/Rapport-Chefer-ans%C3%A6tter-n%C3%A6re-venner

Desværre er folk veltrænede forbrugere, og de omfavner det blindt, uden at tænke over konsekvenserne. Det gør de generelt når der er noget der bliver hypet. Gid folk var mere kritiske, og politikerne ikke var så blinde/korrupte, at de har droppet forsigtighedens princip.

Det kan godt være at det ikke kun er dine personlige erfaringer, men det er dog kun påstande, når du ikke har noget belæg for det. Jeg synes jeg har givet meget klart udtryk for, at jeg gerne vil se en kilde.

Ja, men korruptionen er oftest noget der er defineret som noget der findes mellem det offentlige/styrende organ, og så resten af samfundet.

Eller også ser du det på en mærkelig måde, for når jeg selv finder kildemateriale, så står der altid, at det er skøn og der er store forbehold. Det er altså, mestendels, kvalificerede gæt - men stadig gætteværk.

Der er ingen der behøver at være korrupte for at overleve. Det er altid for at rage mere til sig/grådighed.

Helt generelt så acceptere danskerne fx nepotisme i stor stil. Det kræver ikke engang en reel undersøgelse at give belæg for det, man kan bare se på hvor mange børn og familiemedlemmer der er i politik, bestyrelser, indenfor virksomheder, ansatte i det offentlige og på alle områder generelt.

Jeg kan dog se, at jeg nok ikke får en reel kilde ud af dig, og derfor vil jeg bare sige tak for snakken. :-)

Okay, jeg havde håbet på andet end din egen personlige erfaring. :-) Du linker godt nok til CPI, men det første der står, når man læser den er: “The Corruption Perceptions Index (CPI) is an index that scores and ranks countries by their perceived levels of public sector corruption, as assessed by experts and business executives.”

Man kan altså se, at de kun måler på den “offentlige sektor”, og at deres kilde til deres målinger er “eksperter”, som ingen helt ved hvem er, og så forretningsfolk, som ofte er dem der enten klager over korruption der taler dem imod, eller selv bruger korruption. I bund og grund, så kan du ikke bruge CPI til ret meget, da det er totalt skævvredet i forhold til hvilket samfund du er i, og hvilke mennesker (som tilhører den gruppe der laver mest korruption), der udtaler sig.

Jeg påstår stadig, uden at have andet belæg end at vi kan se på mange områder, hvordan milliarderne strømmer ud af statskassen, og nepotismen er voldsom stor, at vi i DK har lige så meget korruption som andre lande generelt har. Formen kan være forskellig, men prisen er nu stadig høj for den enkelte borger.

Men hvad basere du det på?

Er Fjog ikke ligegyldig? For det første er han irrelevant i forhold til Trump og Grønland, og for det andet, så har han jo selv været med til at føre USA derhen hvor de er i dag - også med hensyn til deres spionage mod alle danskere, også regeringen. Hvis man skal tale om skam, så er det godt at man kan finde den i sig selv, og genkende den.

Har vi virkeligt det? Jeg er bestemt ikke sikker på at vi har mindre. Måske er formen anderledes end i de fleste lande, men jeg kan da nævne enorm meget korruption. Vi kan begynde at kigge på hvor gennemtrængende nepotisme er…

Har vi ikke? At vi er bedre til at skjule det i hverdagen, tror jeg ikke kan sidestilles med at vi har mindre korruption.

Kunne du læse første del anderledes? Fx at dette er et emne der har været bragt op ret tid gennem det seneste år, og at selv politikere omtaler det? At det er på samfundsplan, og ikke kun på butiksplan, eller har du kun én mulig tolkning af det jeg skriver der?

Det er jo interessant, at din tolkning af ordet “interessant”, for noget der rent faktisk er interessant for mig, er negativ. Det er dig der vælger at det er negativ, og hvorfor mon du gør det? Hvorfor tænke det værste om mig?

Jeg uddyber faktisk her, at jeg ikke forstår at vedkommende er uenig med mig, fordi den uenighed ligger i noget personen selv har opdigtet, og ikke i noget jeg har skrevet. Det undre ikke dig, men det undre mig, at man kan opdigte ting om en anden person, og så sidde og fortælle hvordan man er uenig i noget man selv har tolket, som er uden hold i virkeligheden…

Vil du lige forklare hvordan jeg formulerede mig uhensigtsmæssigt. Ellers kan jeg nok ikke lære af den del…?

Jeg har hørt hvad du mener, og jeg mener at du tager fejl. Det er altid urimeligt at antage noget om nogen man ikke kender, og om noget som personen ikke direkte har skrevet.

Mener du at det er bedre, og mere rigtigt, at alle kan tolke det du skriver som de vil, og så bebrejde dig for deres tolkning?

Jeg har styret debatgrupper for flere tusinde mennesker, og jeg har aldrig før hørt, at man skal stå til ansvar for hvad andre vælger at lægge ind i det en anden har skrevet. Det er klart, at man kan misforstå noget, men det var der ikke tale om her, for jeg havde ingen steder skrevet noget der lå tæt op af den videre historie der blev digtet om mine holdninger. Det var ren opdigtning - uden at spørge ind til om den antagelse passede. Man fortsatte blot med at modsige mig på en historie man selv havde digtet. Det er langt fra respektfuldt eller ordentligt.

Men kan du ikke se, at du taler om en usynlig grænse, for Urt (og andre i tråden), må godt sidde og digte historier om hvad jeg mener, men jeg er nu ret sikker på, at gjorde jeg det samme, så ville jeg få en påtale mere. At jeg skal stå på mål for andres negative tolkninger, er altså ikke fair. Folk må stå på mål for deres egen tolkninger. Jeg står på mål for hvad jeg skriver - eller som ordsproget siger: Jeg har ansvaret for hvad jeg siger, ikke for hvordan du tolker det. Der må man altså være voksen nok til selv at spørge ind, hvis nogen skriver noget der kan tolkes på andre måder. Jeg vil gerne se at opslag herinde fremover skrives, så intet kan tolkes på andre måder end den måde det er intenderet. Det er jo umuligt…

Forklar mig så hvorfor det kun er mig der får påtalen? Skulle jeg i stedet have anmeldt det som værende respektløst at antage ting om mig, så skrive videre på det, som om jeg står for noget jeg slet ikke har udtrykt?

De er helt sikkert mere sobert herinde, men derfor bør reglerne stadig følges, både objektivt og konsekvent. At du taler for Urt, finder jeg lidt problematisk. Det kan godt være at der ikke var nogen dårlige intentioner i det vedkommende gjorde, men det ændre dog ikke på, at han tydeligt tillagde mig negative holdninger jeg ikke havde givet udtryk for. Det er, uanset hvad man måtte mene, ikke respektfuldt og det følger ikke reglerne herinde. Jeg indrømmer gerne at jeg svarede personligt igen, og det var ikke gennemtænkt. Det var bare ikke mig der startede tonen.

Du kan tolke alt det du vil på mit indlæg. Du kan dog ikke pålægge mig dine tolkninger, dem må du selv tage ansvar for. At være respektfuld vil sige, at man ikke antager ting om andre, som de ikke har skrevet. Hvis jeg skriver at rige mennesker skal betale mere i skat, så bliver jeg altså ikke kommunist. Hvis jeg siger at noget skal privatiseres, så bliver jeg heller ikke automatisk en person på højrefløjen. Der kan være mange nuancer, og en med respekt for andre, spørger - i stedet for at antage!

Hvis jeg skal uddybe hvad jeg mener, når nogen angriber mig på noget jeg ikke har skrevet - hvorfor gælder det så ikke andre, hvis jeg skriver noget der faktisk også kan tolkes på flere måder? Kan du se dobbeltmoralen her?

Jeg håber at folk fremover følger reglerne, for jeg er ret sikker på at jeg ikke kommer til at træde over, hvis ikke andre gør det først.

Når du skriver du er enig med mig i noget, og bagefter hvad du er uenig i (hvilket er noget jeg ikke engang har skrevet), så tillægger du mig værdier og holdninger (negative), som jeg ikke har. Det er altså heller ikke at blive på egen banehalvdel og at gå efter bolden. Jeg ved godt at det ikke er smart at skrive det så direkte som jeg gjorde, at jeg gik efter dig, og jeg har lært nu, at herinde er det i orden at gå efter andre, bare man gør det mere subtilt.

Men tag nu ikke fejl, for du gik efter mig først, og det vil jeg da håbe at du også indser til fremtidige debatter.

Der er forskelsbehandling på folk, når du påtaler det jeg gør, men ikke det andre gør. Du siger at det ikke er rart at få at vide at ens opførsel ikke er i orden, det er rigtigt. Især når det er uretfærdigt, fordi andres dårlige opførsel åbenbart er i orden.

En kort formulering har intet med sealioning at gøre.

Hvis folk vil have noget uddybet som jeg skriver, så spørger man. Det er at være respektfuld. Man begynder ikke at tillægge mig holdninger, baseret på egne fordomme.

Jeg tænker altid over hvordan jeg formulere mig. Fremover gider jeg ikke engang deltage, fordi jeg kan se at du tolker reglerne helt anderledes end de er formuleret.

Med al respekt for reglerne, så undre det mig at du slår ned på det her, og ikke på at man tillægger andre holdninger de ikke har givet udtryk for. Hvis det er hvad du forstår ved at være rar og vise andre respekt, så ser vi meget forskelligt på betydningen af de begreber.

Nej, det er ikke et spørgsmål om semantik. Hvis du vælger at tolke det jeg skriver sådan, så er det et valg der ligger hos dig, for jeg skriver det ikke. Jeg synes du skal læse den definition på sealioning igen, for der er ingen steder at jeg forsøger at foregive ignorance.

Skriver jeg hvem der fralægger sig ansvaret? Der er mange antagelser her om hvad jeg skriver, og meget lidt respekt til at undersøge hvad det er, frem for at være respektløs og tillægge mig holdninger og så angribe mig på dem.

Jeg viser folk samme mængde respekt som de viser mig, og når de begynder at angribe mig (og det er et personangreb, at gå efter mig, frem for efter emnet), og det ikke bliver påtalt, så tænker jeg at når du tillader det, så tillader du også at jeg svare på samme niveau. Jeg kan se at der er forskel på folk, og at jeg bare skal antage løs om andre, frem for at skrive mere tydeligt hvad jeg tænker.

Dvs. andre må godt gå efter mig, ifølge reglerne, frem for efter bolden, og de må godt undlade at være respektfulde og rare i deres måde at skrive til mig på - men jeg må ikke, fordi jeg ikke pakker lorten ind i tilpas meget guldpapir. Jeg har forstået budskabet!

Det er nu ren logik. Hvem har problemet her? Er det den kunde der taler grimt til en ansat, der her brokker sig, eller er det de ansatte? Det er de ansatte. Så hvem er det der står med problemet? Det er heller ikke alle kunder der gør sådan, ergo er det ikke et “kundeproblem”.

Det er victimblaming, når du bebrejder de mennesker der måske lider af stress, angst, en psykose, dyb sorg, fysiske (og måske terminale) sygdomme, som de ikke kan få den nødvendige hjælp til, fordi de reagere ved at tale grimt overfor andre. Du siger at kunden har et problem med deres temperament, men det er bestemt ikke sikkert. De få kunder der taler grimt til de ansatte har problemer - men sjældent med deres temperament. Ubalancen ligger oftest et helt andet sted - som jeg allerede har skrevet om.

Det er dårlig stil at gætte på andre vegne, men jeg er glad for at du gør det, fordi det viser mig hvilke fordomme du sidder med, om mig eller dem.

Nej, du ved ikke “hvad fanden kilden er”, og jeg kan se at du heller ikke er interesseret i at finde ud af det, men mest af alt er du interesseret i at kritisere symptomerne, frem for netop at finde årsagen, eller arbejde med den.